Алексей Лебедев: «48 – идеальное количество команд для ЧМ. Думаю, не нужно его увеличивать»

Один из лучших российских футбольных журналистов, обладатель многочисленных профессиональных премий Алексей Лебедев поделился мнением о возможном увеличении команд на финальных стадиях чемпионатов мира и подвел некоторые итоги ЧМ-2026.

– Давай для лучшего погружения в контекст проблемы вспомним, на скольких чемпионатах мира ты работал.

– Вживую – на трех. В 1998 году во Франции был на одном из четвертьфиналов, полуфиналах и финале. Видел тогда лично гол-шедевра Дениса Бергкампа в одно касание после паса Франка де Бура через все поле. Я как раз сидел недалеко от тех ворот, в которые влетел мяч. Незабываемое зрелище. Финальный матч с дублем Зинедина Зидана – это тоже было нечто сумасшедшее.

В 2002 году работал на всех матчах группового этапа, в которых участвовала Россия. Затем остался еще на 1/8 финала. На том турнире удалось даже немного пообщаться с главным его героем, Роналдо-Зубастиком.

Чемпионат мира в России тоже оставил незабываемые впечатления. И победа 5:0 в матче открытия, и хмурый и сосредоточенный Месси в микст-зоне…

В общем, ярких личных впечатлений хватает. Ну а в редакции работал на всех чемпионатах мира, начиная с ЧМ-1994.

– А после ЧМ-2002 почему перестал летать на чемпионаты мира?

– Меня, конечно, редакция пыталась отправить и на ЧМ-2006 в Германию, и в 2010 в ЮАР – и далее по списку. Но сам я очень не хотел, если честно. Для болельщика чемпионат мира – праздник, а для журналиста – очень тяжелая работа на износ, тебе ли мне объяснять. Съездил два раза и понял, насколько это тяжело. А с годами – все тяжелее. Ну а чемпионат в России – это святое, на этом турнире объездил все стадионы.

– Какой чемпионат мира был лучшим в истории, по твоему мнению?

– Все очень субъективно, конечно. Поэтому вопрос очень интересный. Думаю, что у каждого журналиста, тренера и футболиста будет на него свой персональный ответ.

Свой первый чемпионат мира я смотрел в 1982 году, мне было 7 лет. И это, разумеется, были очень яркие впечатления. Первый подобный турнир – он всегда особенный.

Ну и я увидел тогда, как бразильцы играют в футбол. Сократес, Зико – у Бразилии была очень яркая команда. На том же чемпионате я впервые увидел Марадону. В Италии блистал Паоло Росси. Вообще, на том турнире хватало ярчайших звезд. Конечно, отдельно врезался в память знаменитый матч сборных Франции и ФРГ – один из самых драматичных в истории чемпионатов мира (полуфинал, 1:1 в основное время, 3:3 по итогам дополнительного времени, немцы отыгрались со счета 1:3, а затем победили по пенальти. – Прим. редакции).

Чемпионат 1986 года я посмотрел уже полностью. (Смеется). 11 лет, вполне сознательный возраст для просмотра футбола! И лично для меня именно этот турнир – лучший в истории. Там было все или почти все: и «рука Бога» Марадоны, и его же гол века с проходом через половину поля, и шикарная победа сборной СССР над венграми со счетом 6:0… Вспоминается также, как Дания раскатала Уругвай – 6:1. Пребен Элькяер-Ларсен тогда сделал хет-трик, в фантастической форме находился Микаэль Лаудруп.

Очень обидно сборные СССР и Дании вылетели в 1/8 финала. Хотя по своему потенциалу – могли пройти очень далеко. В любом случае, много ярких впечатлений осталось от того ЧМ.

Турнир 1990 года в Италии, наверное, был поскучнее – хотя и там хватало интересных сюжетов.

Также на ЧМ-1994 был великолепен Христо Стоичков – как и вся сборная Болгарии. Бразилия с Ромарио и Бебето в атаке и Дунгой в центре поля тоже была шикарна и заслуженно в итоге стала чемпионом. В четвертьфинале запомнился роскошный матч Бразилии и Голландии

Так что, наверное, именно с точки зрения яркости и красоты игры я бы выделил чемпионаты 1986 и 1994 годов. Возможно, и турнир 1998 года в этот список можно добавить.

Предпоследний чемпионат мира, в Катаре, было непривычно смотреть в ноябре-декабре. Что-то не то есть в самой этой идее. Чемпионат мира – это летний праздник. И вот в Катаре этого ощущения праздника не было.

– Хорошо, теперь главный вопрос. Что думаешь об идее президента ФИФА Джанни Инфантино увеличить число участников финальных стадий чемпионатов мира до 64 команд?

– В увеличении до 48 участников я лично вижу только плюсы. Те турниры, на которых было всего по 16 команд, в силу возраста я не видел. А вот когда смотрел чемпионаты с 1982 по 1994 годы включительно – всегда возникало ощущение, что команд слишком мало. Напомню, тогда их было 24. Затем произошло увеличение числа участников до 32, и оно выглядело вполне логичным. Но все равно многие сильные команды пролетали мимо финальной стадии.

А сейчас – попали все или почти все сильнейшие. За исключением Италии, но это отдельная тема. Итальянцы сами виноваты. Сначала два раза крупно проиграли в отборе норвежцам – да, очень симпатичной команде, но все-таки в число топов пока не входящей. А затем в стыках не смогли пройти Боснию и Герцеговину. О чем тут вообще можно говорить? При этом боснийцы не показали в финальной стадии ЧМ ничего особенного. И это тоже наглядный показатель силы – точнее, слабости – нынешней сборной Италии.

Сейчас мы имеем сбалансированные квоты от континентов. 16 сборных от Европы – хорошее количество. При этом те европейские команды, которые прошли через стыки и вскочили в последний вагон поезда, отправляющегося в США, Мексику и Канаду – турки, боснийцы, чехи, шведы – ничего особенного в финальной стадии и не показали. Все логично. Так что не я разделяю мнение тех, кто говорит, что от Европы должно быть больше команд. Раньше было 12-14. Сейчас – 16, но такого количества сильных сборных у нас на континенте объективно нет. Больше команд от Европы точно не нужно.

Некоторые считают, что в финальной стадии многовато азиатских команд. Давайте вспоминать. Иран показал интересный футбол, Саудовская Аравия тоже местами выглядела неплохо. Иорданцы мне тоже понравились, качественная организованная команда. Ирак вообще прошел через межконтинентальные стыки, обыграл Боливию – и тем самым доказал, что азиатский футбол является серьезной силой. И что это дополнительное место досталось азиатскому региону по праву.

Сборная Кюрасао произвела приятное впечатление, всем запомнилась. У кого хватит смелости сказать, что она была лишней на ЧМ? Новая Зеландия тоже достойно выглядела.

Африка на этом турнире тоже выглядела хорошо. Почти все африканские команды вышли в плей-офф. Поэтому нельзя говорить о том, что Черному континенту отдали слишком много мест. При этом даже сейчас от Африки не пробились исторически очень сильные Камерун и Нигерия. Хотя квоту повысили до 8 команд, плюс еще одна сборная, ДР Конго, вышла через межконтинентальные стыки. В общем, чтобы пройти отбор и попасть в финальный этап, по-прежнему надо приложить очень большие усилия. Собственно, из всех африканских команд сейчас разочаровал только Тунис – но он всегда разочаровывает. Уникальная сборная – практически каждый раз проходит отбор, но в финальных стадиях играет отвратительно.

Вообще, на этом ЧМ почти не было команд, которые выглядели бы случайными гостями. И надо понимать, что чемпионат мира – это прежде всего фестиваль футбола. Это не про запредельный уровень мастерства и гигантские деньги, как в Лиге чемпионов, где клубы месяцами работают над результатом, ведут постоянную селекционную работу, а команды шлифуют и оттачивают тактические схемы.

Чемпионат мира – это праздник, это про «все флаги едут в гости к нам». Это уникальные человеческие истории – вроде истории Возиньи. Это – болельщики со всего мира, которые готовы потратить все сбережения и последние деньги на то, чтобы прилететь на другой континент и поболеть за свою сборную. Помню, как общался на ЧМ-2018 с перуанскими фанами. Некоторые из них продали свои дома и квартиры, чтобы собрать деньги на перелеты и билеты на матчи. С 1978 года сборная Перу не играла в финальной части чемпионатов мира, и для этих ребят-болельщиков ЧМ в России превратился в фантастический праздник, стал главным событием жизни.

Никакая Лига чемпионов никогда не соберет столько болельщиков. И главное – не подарит им таких эмоций. В этом отношении чемпионаты мира – совершенно уникальные спортивные события.

– Если вдруг ФИФА все-таки примет решение увеличить число участников ЧМ-2030 – справятся с организацией Испания, Португалия и Марокко?

– Конечно, справятся. Не будем забывать, что несколько матчей примет также Уругвай – в честь столетия с момента проведения первого чемпионата мира. А также по одному матчу примут Парагвай с Аргентиной. Собственно, даже Испания и Португалия вдвоем могут принять 64 сборные, футбольных городов и отличных стадионов там хватает. Но не думаю все-таки, что уже через четыре года увеличат число участников. Мой прогноз – останется 48.

– Может ли конфликт ФИФА и УЕФА привести к каким-нибудь революционным изменениям? Матчи по принципиально разным правилам в Европе и в мире, появление новых глобальных соревнований?

– Конфликт ФИФА и УЕФА – история, давняя, как мир. Собственно, очень напряженные отношения между мировым и европейским офисами существуют не только в футболе, но и во многих других видах спорта. Например, в гандболе, где сейчас мировая федерация вернула Россию в международные соревнования, а европейская не спешит соглашаться с этим решением.

Да, конфликт ФИФА и УЕФА сейчас вышел на новый виток, но вряд ли это приведет к каким-то глобальным последствиям. Правила в турнирах ФИФА и УЕФА немножко разные, но все равно эти различия касаются в основном каким-то регламентационных вещей, а не собственно футбола. Мне, кстати, судейство на ЧМ-2026 очень понравилось. Не могу вспомнить ни одного ошибочного или даже скандального пенальти. Все было четко – особенно в сравнении с предыдущими турнирами. Не ставили сомнительные 11-метровые – когда нападающий падает после легчайшего контакта или когда он начинает падать еще до контакта. Такие пенальти часто ставятся в РПЛ и в европейских чемпионатах – но здесь их не было. Может быть, в России и Европы просто изначально другие установки для судей от их руководителей.

– Ситуация со сборной Ирана, Балогуном и тому подобные истории – что скажешь обо всем этом? ФИФА полностью дискредитировала себя, или полученные выгоды полностью компенсируют моральные издержки и потерю лица?

– Джанни Инфантино, мягко говоря, нанес удар по своей репутации. С другой стороны – чему удивляться? Инфантино является верным учеником и преемником Йозефф Блаттера, который творил и не такое. Вот такие люди руководят мировым футболом, это историческая данность.

Да, балаган с Балогуном надолго останется в истории мирового футбола. С другой стороны, Инфантино и Дональд Трамп настолько разозлили бельгийцев своими действиями, что команда Руди Гарсии разорвала сборную США.

Что до сборной Ирана – это, конечно, очень неприятная ситуация. Но что поделаешь. Да, летать каждый раз из Мексики в США и обратно не слишком комфортно, но у многих сборных на этом ЧМ тоже была очень сложная логистика. Плюс-минус все находились в равных условиях.

Да, над иранцами в каких-то моментах буквально издевались, не давали визы, чинили еще какие-то препятствия. Но вряд ли все эти обстоятельства кардинально повлияли на итоговый результат сборной Ирана. Игрокам иранской сборной не надо было залезать в миллиметровый оффсайд, не надо было попадать в перекладину вместо створа ворот. Сами виноваты – по игре и потенциалу они вполне могли выходить из группы.

А вот цирковое выступление Австрии и Алжира, сыгравших с устраивающим обе команды счетом 3:3 и в итоге отцепивших Иран, действительно стало разочарованием. Но подобная история тоже далеко не нова для чемпионатов мира. В 1982 году Австрия на пару с ФРГ таким же образом отцепила Алжир – а сейчас сами алжирцы решили поучаствовать в очень сомнительном матче. С этой точки зрения Иран действительно жалко. Из-за этой неспортивной истории иранцы пострадали гораздо больше, чем из-за виз и плохой логистики.